第二性

Hello，大家好！好久不见，2025年的开年第一期想和大家聊一聊琼瑶。以自杀告别人世让离开公众视线已久的她再次被热议，她的故事和作品影响了一代人的爱情观，李敖认为她带来的都是毒爱情，张爱玲又嫉妒又讽刺“她的作品还是太普及了”。但这一次，和飞行嘉宾NAGA的对谈让我意识到，原来她是一个传统又独立、清醒自持的女性，活出了属于她的时代的女性主义典范。

关于琼瑶的内容值得多期探讨，今天我们先聊一聊琼瑶作品背后的女性主义内核。欢迎评论区分享你的观点！

【主播】

Eve，武汉大学媒介经济博士，复旦大学人口学 女性研究方向博士在读；长期主义者，终身学习者，创业者，女性主义者，文字爱好者

【嘉宾】

NAGA，法国某大学历史博士研究生

【Timeline】

02:15 琼瑶和女性主义有关吗？

04:36 琼瑶何以为什么选择以自杀走向人生终点？

06:40 男性视角如何看待琼瑶生平和她构造的“琼瑶宇宙”对80后的影响

09:50 琼瑶的三个人生阶段：书香门第原生家庭、职业作家及婚恋纠缠、第二段婚姻及家族纠葛

12:05 《我的故事》提及，儿时弟弟走失让琼瑶意识到父母对弟弟更偏爱，成为内心伤疤

14:16 “白雪公主”昵称背后的外貌期待，母亲对琼瑶一生影响至深

17:15 《窗外》与琼瑶青春期的“师生恋”

19:45 琼瑶的每一段感情都没得到母亲的支持，“罪该万死”心态贯穿她的人生

21:24 弟弟妹妹的成就更受父母认可，她以传统价值观回馈家人

24:25 女性主义写作三要素：女性作家、女性意识、女性叙事

28:46 第一段婚姻中投射的学历仰慕、才华差距

32:15 第二段婚姻与平鑫涛（皇冠集团创始人），从相爱痛苦“相约自杀”到灵魂伴侣相濡以沫

39:35 琼瑶、潘玉良等情感观念传统又自我突破的独立女性观：给予付出但不求回报的精神满足

41:29 平鑫涛如何给足琼瑶情绪价值

47:43 “小三”标签背后是两性的不平等，若平鑫涛和琼瑶身份互换，可能是另一种结局

51:23 琼瑶在每段感情中从未觉得一定要承担到底，她完成了情感中的自足，

53:16 琼瑶小说其实是“套着言情小说外衣的独立女性小说”，不与世界为敌，我要现有框架下更好活出自己

55:03 下一期主题预告：生命后期如何面对死亡

【延伸阅读】

《我的故事》琼瑶

《雪花飘落之前》琼瑶

【Staff】

视觉设计：鲁邦

制作监制：老袁

后期制作：蛋挞（播客公社）

久违的回归更新，在我终于完成了博士论文开题报告吗，处理个人生活的课题之后。今天想和大家聊近期带给我很多启发的一本好书《如何成为你：和波伏娃一起追求真实》。它带给我如何写一本书的灵感 ，也犀利剖析了社会对女性的共谋，如何看待婚姻关系、母亲角色 ，女性如何活出自我，本书作者斯凯-克里利给出了她的理解和答案。听完这期，对于如何从社会设定的人生“障眼法”中破局，也欢迎你和我聊聊你的看法！

【主播】

Eve，武汉大学媒介经济博士，复旦大学人口学 女性研究方向博士在读；长期主义者，终身学习者，创业者，女性主义者，文字爱好者

【Timeline】

01: 12坦白局：读博期间的学术挑战和生活变化

04:40  荐书：斯凯-克里利《如何成为你：和波伏娃一起追求真实》

06:25  假如我来写中国版《第二性》

07:20  中国文化语境下的 女性model是什么样

09:08   波伏娃的生命历程教会她如何理解哲学

10:22 《如何成为你：和波伏娃一起追求真实》的三部分内容架构

13:44 大学公共课《西方哲学》《西方文明》启发自己成为哲学爱好者

16:49  哲学说到底就是价值观，是人生指南

17:46  遇到人生困惑时，存在主义教会我理解生活

20:48  在复杂共谋环境中寻找自己还是找寻永恒的女性气质

22:35  如何活出存在主义意义上的真正的自己

24:53  婚姻会损耗男人，但几乎总是会毁掉女人？也谈婚姻观

28:08 不依赖一纸婚约，也可以认真对待关系与承诺

31:03 戳破婚姻背后的若干“障眼法”

34:00   “母亲”角色也是一种对女性的镇压和折磨

37:32 面对社会给予女性的共谋，如何自处？如何自我实现、如何寻求幸福？

39:55   生命的每一天、每件事都是寻求自我真实的过程

【延伸阅读】

《如何成为你：和波伏娃一起追求真实》斯凯-克里利

【Staff】

视觉设计：鲁邦

制作监制：hec

同在上海的Summer和Eve，两位35+未育的女性一起深入探讨女性冻卵话题，Eve行走的“冻卵野生推广大使”真诚分享了她冻卵的全过程以及建议。让听众对女性生育选择有了更加全面和深刻的认识。让我们一起探索女性在生育问题上的新自由和选择权。

【主播】

Eve，《第二性》播客主播，武汉大学媒介经济博士，复旦大学人口学 女性研究方向博士在读；长期主义者，终身学习者，创业者，女性主义者，文字爱好者

【本期嘉宾】

Summer Xia，《与她有关》播客主播

【本期节目高光内容】

02:27 大部分中国女生从当年39岁的徐静蕾那儿被科普了“冻卵”

03:03 冻卵的原因

05:54 很多女生冻卵有很多卡点，真实冻卵过程？

13:14 如何敢对亲自下手扎针（视觉上又长又粗非常吓人）？

14:32 如何找合适的医院？

21:04 冻卵在技术上非常成熟吗？是一个有期限的生育保险吗？

28:30 什么样的女生适合冻卵？

30:56 上午做完冻卵手术下午就去上班！

32:33 中西方两者结合辩证看待

35:53 卵巢指标也是可以调理的

37:03 如何看待许多去国外做冻卵手术的朋友都发胖？身体失调？

39:29 冻卵前的准备

47:11 市面上各大机构现状

50:27 作为未育女性以及女老板的双重视角下如何看待企业用人单位歧视大龄未育问题

62:00 已经35+女生还用冻卵吗？

64:46 35+女生如何保养卵巢？

70:09 对大龄未育且有生育焦虑的姐妹说些什么？

【Staff】

视觉设计：鲁邦

制作监制：hec

新的一期是和此刻众声主播Lily的一期串台，从广告和消费者研究专业领域看女性主义营销，我们观察到女性作为消费者正在与很多品牌形成更多的交互影响，从拒绝“雌竞”到多样的"女性力量“，女性友好环境的形成需要长期主义，也需要我们共同”共创“。

【主播】

Eve，武汉大学媒介经济博士，复旦大学人口学 女性研究方向博士在读；长期主义者，终身学习者，创业者，女性主义者，文字爱好者

【嘉宾】

Lily，播客“此刻众声”主播、文化咨询公司“此刻洞见”联合创始人，内容工作者，主播，创业者

此刻众声：

https://www.xiaoyuzhoufm.com/podcast/64d209d69fd5513f7e36db30?s=eyJ1IjoiNjBjMTZjMzNlMGY1ZTcyM2JiYTdhY2U2In0%3D

此刻洞见：

https://www.xiaohongshu.com/user/profile/646f3c22000000001c02b5e7

【Timeline】

03:45 女性主义展览历程回顾

07:34 女性主义年度营销盘点：女性主义营销为何会被引向女性主义消费？

03:42 当下女性营销对女性群体的观察非常粗暴

12:08 女性不应被标签化，部分原因是男性在决策层占比更高

14:42 紧跟热点的女性营销也容易成为争议靶心

16:34 女性主义营销和ESG议题一样是长期价值

17:42 女性营销趋势一：拒绝雌竞

19:17 女性营销趋势二：女性的力量不止于美丽

23:52 女性是否能真正回归自由选择？

26:42 女性营销趋势三：从女性消费力到真正女性友好

32:59 好的女性主义营销需要传递两方面价值：情绪价值、实用价值

38:28 文化多样性对女性关照的核心是尊重和真诚

42:39 “只买自己‘喜欢’的产品”——Lily的女性主义消费观

44:58 希望更多女性加入营销策略专业体系，消费者研究方法脱离标签更关注用户本身

49:51 品牌也在回归理性，可与真实用户共创“真实的故事”

【延伸阅读】

此刻洞见 三八女性摄影展 https://mp.weixin.qq.com/s/9N4jBvqvaCVdXMCEH6uQoA

2023女性营销趋势 https://mp.weixin.qq.com/s/-PZkiGoJ89pEU9H3XFjGag

【Staff】

视觉设计：鲁邦

制作监制：hec

今天这期SOLO想和大家聊一聊最近看的一本书——《冷亲密》读后感。与其说是在介绍这本书的内容，不如说我向大家袒露自己近期经历的一段亲密关系的结束，一度伤痛不已，但因为看这本书和录制这期播客，我完成了一次自我疗愈和自我和解。亲密关系即使有再多的可测量性，背后是两个人心、人性，都是很难被揣度测量，充满了不确定性。

但，即使如此，走出一段阴霾完成一次自我疗愈，放眼百岁人生，我们仍然可以相信：向前走，还有美好的事情发生。

祝福你我~

【主播】

Eve，武汉大学媒介经济博士，复旦大学人口学 女性研究方向博士在读；长期主义者，终身学习者，创业者，女性主义者，文字爱好者

【Timeline】

02:58 关于《第二性》的2024年两条内容线规划

05:27 《冷亲密》以心理学角度探究亲密关系中的种种问题如何处理

09:30 《冷亲密》作者伊万.伊洛斯生平简介

10:55 原生家庭关系如何影响孩子后来的关系模式

11:25 日常习惯种种皆是潜意识的体现

12:24 当下社会里何为“有病”何为“没病”

15:41 亲密关系中的问题可以被专业方法测量、量化

18:46 资本主义、女性主义、现代心理学引导亲密关系趋于冷静理性功利

19:33 网络社交如何让亲密关系冷掉

22:35 Eve读后感：标签只能作为解释痛苦的方式

24:29 从一段关系的结束更加了解自己，更加理解“痛并快乐着”

26:03 放眼百年人生，仍然相信会有美好的感情会发生

27:24 找到好的方式与自己和解：读书吧，也读自己

【延伸阅读】

《冷亲密：为什么爱越来越难》 [法]伊娃.易洛思

【Staff】

视觉设计：鲁邦

制作监制：hec

大家好！2024年的第一期播客和大家见面了，这期内容的录制来自LESS品牌在杭州的线下读书会现场，我和EZ FASHION主理人ZOE分享了我们对于《暮色将近》这本书的读后感， 作者戴安娜·阿西尔在书中写到她在暮年时分回望一生时，对衰老、工作、生活、爱情、责任、爱好、亲情、死亡的思考，这个可爱的百岁老太太轻松、自洽的态度给了我们很多启发，让我们看见一种可能：作为女性，一生都可以好好成长。

因为聊的太开心，这期内容超过1小时，最后还有几位读书会书友的荐书。希望，你听的开心。

【主播】

Eve，武汉大学媒介经济博士，复旦大学人口学 女性研究方向博士在读；长期主义者，终身学习者，创业者，女性主义者，文字爱好者

嘉宾

Zoe，EZ FASHION播客主理人，资深数字营销专家，前时尚公关，文化人类学与社会行为学硕士，时尚书籍《美丽的标价》译者

【Timeline】

01:21 零压悦解读书会、EZ FASHION 播客、第二性播客介绍

05:27 《暮色将尽》是一本关于百岁、未婚、独立女性的人生爽文吗？

10:06 两位主理人对本书理解唯一的共同点——致：终将单身的我们（女人，我们终将面对一个人）

13:40 人面对凋零的年份远多过于学习成长，当身体衰老来临，我们如何面对生命凋零？

18:34 《暮色将近》作者戴安娜：生命本身是相对舒缓的过程，也可以到60岁仍然觉得刚步入中年

22:35 “懒惰““懈怠”的女性，如何面对社会世俗“主流“的ENTJ价值观？

25:43 人生有很多选择，最重要是心灵的自洽

27:45 从爱情里长出的责任和义务，也是她在暮年人生被世界需要的部分

30:25 诺贝尔奖获得者、女经济学家克劳迪亚-戈尔丁对美国五代女性幸福人生的研究发现

35:43 老年女性的穿衣打扮和兴趣爱好都可以突破年龄限制

40:42 当下年轻人的兴趣暗带实用主义价值导向，但其实也可以不追求回报

44:21 关于女性生育观：经历过43岁怀孕流产之后，她重新回归到了自己本身

50:20 从作者70多岁退休后生活状态观察中国式母女关系、工作生活平衡

55:55 诺贝尔经济学获得者，克劳迪娅 戈尔丁的研究成果——“母之惩罚”：女性生育的职业发展代价

59:28 婚姻是冷掉的三明治，两性关系更有体验价值

01:01:03 让我们好好的成长，好好的变老

01:03:08 Eve荐书：《大法官金斯伯格》

01:04:30 读书会小严荐书：《德兰修女传：在爱中行走》

01:08:20 读书会小丫荐书：《叔本华：人生的智慧》

01:09:08 读书会Tiya荐书：《我们仨》

【延伸阅读】

《霍乱时期的爱情》，马尔克斯

《百年历程中工作与生活的平衡》，克劳迪亚-格尔丁

《大法官金斯伯格》，简·谢伦·德哈特

《德兰修女传：在爱中行走》，华姿

《人生的智慧》，叔本华

《我们仨》，杨绛

【Staff】

视觉设计：鲁邦

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今天的这期节目源于最近大家都在吃的Open AI的超级大瓜——董事会投票踢出创始人Sam Altman引发的思考。经历了女性CTO Mira Murati的倒戈、留任、重新支持Sam Altman回归的短期反转又反转，这背后可能有诸多有趣的潜在逻辑。所以我邀请到嘉宾Vitas——AI深度用户和观察者，想聊聊在一家科技企业，女性高管能起到什么样的作用？如何看待人工智能这个黑匣子的黑与白？AI对于女性追求性别平等、个性解放又能起什么作用？今天节目的尾声，我留下了一个问题，希望和你在评论区交流。

【主播】

Eve，武汉大学媒介经济博士，复旦大学人口学 女性研究方向博士在读；长期主义者，终身学习者，创业者，女性主义者，文字爱好者

【嘉宾】

Vitas，AICE智能创新CIO，广告界技术型创业者，致力于探索新技术和广告营销结合，AI领域研究者，AI企业应用开发者。

【Timeline】

05:45 Open AI公司的由来与通用人工智能AGI

10:08 从GPT1到GPT3到Chat GPT，计算机开始和人一样和人对话

12:00 Open AI巨变的根源是非盈利组织初衷和股东盈利需求的冲突

17:17 Salm altman的回归可能会加速资本化的进程

18:00 Salm altman与伊利亚之间关于技术迭代速度的妥协和平衡

19:51 Open AI的女性CTO对产品特性的影响

24:35 AI领域中的女性科学家——被学术界誉为AI之母的李菲菲教授以及她的影响

30:07 以AI演进和辅助生殖技术为例， 如何看待技术本身的适用性和安全性边界？

34:53 GPT3.5的小实验：人类社会的一妻多夫VS一夫多妻，如何实现人类普世价值观的”超级对齐“？

38:31 AI是个黑匣子，我们只知道如何搭建神经网络但无法知道神经网络具体是如何工作的

41:15 Mira之于Open AI、桑德伯格之于Facebook、苏轼的母亲之于苏家的共性特点：女性管理者的行动力更强、更务实当下

44:53 未来科技竞争中要实现理想主义、科技进步和商业利益的平衡，女性角色至关重要

52:00 人工智能是对所有人平等的超级维度智慧的存在，也能帮助女性追求性别平等解放

55:20 用Gpt了解女性运动、第二性之后的体会：用人工智能无限拓展自己的知识和思维边界

【延伸阅读】

关于我们的互动：GPT4对于存在主义的回复是如下的：

【Staff】

视觉设计：鲁邦

制作监制：hec

《第二性》话剧围读在CCPA播客艺术中心的演出让我激动不已，主创团队对波伏娃的演绎和我一直以来的认同不谋而合。这一次，我邀请了《第二性》话剧版的缔造者、剧作家赵潋一起聊聊话剧创作的背后。

「第二性」沉浸式围读 · 现场剧照

【主播】

Eve，武汉大学媒介经济博士，复旦大学人口学 女性研究方向博士在读；长期主义者，终身学习者，创业者，女性主义者，文字爱好者

【嘉宾】

赵潋,剧作家

【Timeline】

03:10 话剧处女作关注两性关系

05:30 在书店偶遇《第二性》开始了解波伏娃

06:50 波伏娃的纠结挣扎是比剩男剩女更具冲突性的创作题材

07:30 完成剧本主线的同时一直担心如何写好两个法国人的关系纠葛

08:15 对创作影响至深的话剧作品《哥本哈根》

10:20 《第二性》话剧首演后引发争议

13:30 波伏娃是哲学家,也有很多挣扎和痛苦,我们也需要把一个学者当作一个真实的人来看

15:40 上野千鹤子也经历了女性解放进程中的混乱冲突

17:10 写波伏娃其实是在表达当代女性人生中会面临的种种挑战，追求独立平等路上的困局在男权社会中并未解决

22:30 在话剧中还原另一个不一样的扎扎以及波伏娃女学生代表奥尔嘎

25:50 二战之后的美利坚之恋:唯一让萨特恐惧过的波伏娃情人奥尔格伦

28:45 在淹没于平庸的幸福和矗立成不朽的丰碑之间,波伏娃选择后者

29:40 何为话剧表演的沉浸式围读

34:20 任何服化道都不应该影响戏剧,本质在演员表演

39:20 争议女性题材的创作对当下女性的影响是类似模版,对标,精神支撑

42:00 剧作家和编剧最大的区别是一定要有特别的视角

45:00 琼瑶和亦舒对女性意识的不同影响

49:00 明年用现代化的外衣重新演绎第二性话剧

【Staff】

视觉设计：鲁邦

制作监制：hec

上一期节目，我们聊到了二战之后，波伏娃从30+进入40岁的阶段，开始逐渐积累并形成了《第二性》的核心思想，今天想和大家聊一聊《第二性》这本书的写作背景，萨特与她之间相互依绊的作用，重要友人的启发，《第二性》核心理论基础的形成。

同时，我非常开心的跟大家分享，我们于11月11日在CCPA-静安金鹰国际购物中心的空间上演了我们第一次的《第二性》沉浸式围读的表演。在我们自己的空间里，看着自己喜欢的故事以不一样的方式呈现，我很开心。整个1个半小时的话剧，我做的位置的正面面就是波伏娃的海报：上面女性已经不在年轻，你能从她的眼中读出那种坚定和张扬的感觉。随着念白，20多岁的波伏娃，对面萨特的崇拜；30多岁的波伏娃，面对战争的怀疑；40多岁已经成名的她一边拒接了大洋彼岸的爱，一边承受萨特一次次的“坦诚”，确实是煎熬。 从围读话剧的角度看，《第二性》的话剧主要面对的是两个人“开放关系”，一直在探讨“偶然爱情”和“长久感情”的关系，虽然我一直认为，这个事情在两人的生命历程中不是最重要的，经历两次战争的他们，个人和小我已经不是最重要的事情，政治，哲学，人生以及如何在世界中找到自己领袖的位置，才是最重要的。所以，我一直觉得，了解波伏娃是需要从生命历程的角度，真的去理解感情在她的成就中是处于什么位置的，我认为是成就和反成就的，没有萨特和感情，她不会是反思女性位置的波伏娃；而她在存在主义世界中的位置，又让她有了武器去理解这个世界。从这个角度讲，哪些偶然爱情的男性和女性，都不那么重要了。

我会邀请编辑赵老师来我们的节目跟大家分享一次关于《第二性》话剧背后的故事。请跟我一起期待吧～

【主播】

Eve，武汉大学媒介经济博士，复旦大学人口学 女性研究方向博士在读；长期主义者，终身学习者，创业者，女性主义者，文字爱好者

【Timeline】

04:46 波伏娃与萨特在学术上的相互作用

05:40 1965年之前,波伏娃为何否认自己的哲学家身份

07:03 波伏娃的作家属性

08:20 存在主义精华观点:他人即地狱 人是被判为自由的

09:20 存在主义是由自主选择构成的哲学,而波伏娃认为人不是独立的存在

10:30 波伏娃提出了”模糊性道德”观点

12:01 相较于”他人即地狱”的对抗观性,波伏娃做了积极温柔的改变

12:47 何为此在 何为他者

14:50 法国雕塑家贾克梅蒂对波伏娃创作迷茫期的启发

16:16 由《男性气质》一书引发的波伏娃对女性身份的心灵对话、学术探究

20:28 1949年发表的《第二性》早期持续被误解

22:00 人只有在他人的存在中才能找到自己存在的理由

26:07 波伏娃在自我拷问中找到了对全世界女性有价值的社会问题

29:07 文明和文化语境用特定的心理概念将女性嵌套进来

【延伸阅读】

《模糊性道德》

《第二性》

《男性气质》

【Staff】

视觉设计：鲁邦

制作监制：hec

谈到波伏娃和萨特，“开放关系（open relationship）”是绕不开的话题。我们好奇于这种关系是否真的能成立，为什么在这段关系中，女性的波伏娃一直是痛苦挣扎的；而萨特却好像欣然接受。

我们同样好奇，据研究，在当下的社会，广义上“出轨（cheat）”的比例高达76%。为什么我们一方面追求亲密关系，另一方面却还不断的挑战人性。在进入《第二性》的书的讨论的同时，我想跟锤总一起，在不触及彼此敏感信息的前提下，共同讨论下这些好奇背后的因果。我们将聊到：什么样的行为算出轨、为什么会“出轨”、男性女性迥异的心态、社会对不同性别的不同评判、是否选择宽恕、人生百岁能否一人终老......

【主播】

Eve，武汉大学媒介经济博士，复旦大学人口学女性研究博士在读，长期主义者，终身学习者，连续创业者，女性主义者，文字爱好者

【嘉宾】

锤总，【映天下】策略合伙人，播客「直立行走」主理人

【Timeline】

03:23 如何定义和理解“出轨”？

09:00 波伏娃既认可开放关系又很痛苦，但萨特并不觉得痛苦，为什么？

13:08 面对“出轨”，男性寻求刺激和调剂，女性更看重已有关系的弥补

19:00 人性的贪念驱使寻求刺激、渴求关系

20:59 社会给予出轨的指责压力在变化，对男性、女性的评价规则不同

24:09 大部分出轨不一定因为现有的亲密关系状态不好

29:32 婚姻本质是社会关系、财产的契约，而波伏娃和萨特之间是智识上的绑定

31:40 开放关系中存在出轨吗？

34:39 当一段关系逐渐走向平衡，我们在其中追求什么？

40:15 职场关系中的“忠诚与背叛”

46:26 是什么因素诱发了cheating？

49:55 宽恕是人一生中重要的修为，面对cheating是否选择宽恕？

51:50 cheating本身可以被看成是自我进化的可能性契机

53:20 放眼人生百年，能否笃定与一人终老？

56:27 死亡来临前漫长的准备过程里，亲密关系则是其中重要的经历

【延伸阅读】

TED 演讲 Why we love, why we cheat

https://www.ted.com/talks/helen_fisher_why_we_love_why_we_cheat/details

《告别娑婆》 [美]葛瑞·雷纳 (Gary R. Renard)，云南人民出版社

《静观自我关怀：勇敢爱自己的51项练习》[美] 克里斯汀·内夫（Kristin Neff），克里斯托弗·杰默（Christopher Germer），机械工业出版社

《百岁人生》[英]琳达·格拉顿（Lynda Gratton）、安德鲁·斯科特（Andrew Scott），吴奕俊（译），中信出版集团

《西藏生死书》索甲仁波切，浙江大学出版社

【Staff】

视觉设计：鲁邦

制作监制：hec